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“这个……”李存真一时语塞，回答不上来，想了半天说道，“奥斯曼帝国来之前希腊，塞尔维亚，保加利亚应该就是国家了吧。然后……然后人家这个算是争取民族独立。”
“你这个就是典型的把历史看成现代史了嘛。你要知道，明朝来之前建州女真，海西女真就存在了，虽然是部落，但是你不能因为是部落就说他们可以被吞并吧？如果说是国家就不应该被吞并是部落就可以被吞并，就活该被吞并，那么美国西进运动杀了那么多印第安人，还割掉人家的头盖皮，灭了那么多印第安部落，抢了他们的地方，现在把他们赶进保留地也合理了？合理吗？不合理。
如果印第安人现在买了枪集体造反，我问你，这全是争取民族独立还是谋反分裂国家？”
“呃……争取民族独立？我说不好。师兄你接着说。”
师兄继续说：“1912年已经获得了独立的塞尔维亚、保加利亚、黑山和希腊联合起来与土耳其打了一场名为‘巴尔干战争’的大仗。这是第一次巴尔干战争，当然还有第二次巴尔干战争，不过那个我们不管，我就说第一次巴尔干战争。在这次战争里土鸡战败，被打得满地找牙，失去了大片欧洲领土。我现在再问你：这属于内战还是外战？”
“呃……这个嘛……说不好……”
师兄继续说道：“现在我们看来这一切显然属于外战，特别是巴尔干战争是国与国之间的战争，你去看各种历史书上面都写的是外战。那么好！巴尔干战争算是外战，而独立了的后金与大明之间的战争算是内战还是外战？显然是外战。
后世的人为了一定的目的非要说成是内战这无可厚非，但是实际情况是怎么样的，当事人更加清楚更有发言权。当时的人们就认为这是一场外战。特别是“剃发令”一下，大家看得就更加清楚了。满清对中国的殖民可以说是非常残酷的，前后长达三百年之久，把好好的一个国家糟蹋得一塌糊涂。
特别是剃发令后杀死了太多的人，保守估计也是千万级别的，而这些人正是最具备民族性和国家观念的一些人。一个国家可以有混吃等死的人，甚至绝大部分都是这样混吃等死的人，但是只要前百分之二十的人肯为国家努力，带领国家前进，整个国家就不会灭亡。而满清恰恰就是把这前百分之二十的人全部杀死了。这也是中国后来奴性那么强的一个原因。在这个世界上，哪个国家会这么对待自己的人民？把自己国家前百分之二十的人全部杀死？不会的。能够下这样的黑手的只有外国人”。
“可是，师兄，毕竟咱们中国和土耳其不一样啊。咱们中国的历史更长啊，土鸡是个什么鸡，不就是被大唐打败的突厥吗？历史太短了。”
师兄说道：“不能用历史的长还是短来看待历史。而是应该秉承一种始终如一的历史观。不能看待外国的时候就说那是外战，同样的情况看待中国就说是内战。区别就是历史时间的长短，这不行。那么我问你多长算长，多短算短呢？”
“这个……”李存真一时之间回答不上来。
“三百年？五百年？八百年？一千年？”师兄问，“为什么三百年就是不行呢？非得一千年，你能说出个道理来吗？我想不能。美国的历史不过二百多年，还没中国一个朝代长，它算什么？所以说，当时的人们认为满清是外国这是没有问题的。最起码在清初的那二三十年，特别是在三藩之乱之前可以把满清看成外国。”
“也许，师兄你说的对！”李存真终于服软了。
师兄继续说道：“满清不好，比蒙元还要差的多，狡猾得多，对中国的危害极大，总体看来满清三百年的统治弊大于利。
虽然满清承担了我们这个古老帝国传统衰落的全部后果，特别是明朝衰落的全部后果，被列强欺负不可避免。但是他在面对西方列强时表现得太过迟钝，太特么愚蠢，把华夏的自尊心和自信心全特么丢了，现在你也看到了有多少国人膝盖生根真不起来，跪舔外国。
不仅如此，满清这狗杂碎还差一点就把中国带入万劫不复的深渊，冲着这一点满清就应该被钉在历史的耻辱柱上。
到了今天了，有的所谓专家说什么努尔哈赤是千古名君，文字狱有局限性但是维护了社会稳定，袁崇焕被杀是崇祯昏庸所以……满清推翻大明合理，摆脱就算推翻大明合理，为什么是满清推翻大明合理？还有，说什么剃发易服促进民族交流。全是狗屁！
这样的人居然也能进历史学会当理事，我都比他强！我真想问问如此奇谈怪论他是何居心？其心可诛！文字狱、剃发易服，‘汉强助汉以杀回，回强助回以杀汉’，这些东西绝不是简简单单一句‘促进民族融合’就能糊弄得过去的。促进民族融合都是其他民族融入汉族或者融入华夏文明，哪里见过把华夏文明给整畸形了的，这也算民族融合吗？放他娘的狗臭屁！
而且，满清的入侵给了后来的日本非常坏的示范。本来当时的明朝已经具备了向资本主义迈进的全部条件，或者说是像更高层次迈进的全部条件，但是满清的入侵打断了大明的发展。就跟甲午战争和侵华战争日本两次打断中国的现代化发展一样。
日本认为满清能入主中原征服中国，那它也能。更何况在丰臣秀吉时代，日本就曾试图执行大陆政策，不过以失败告终。到了近代之后，日本野心膨胀，自然向入主中原，使汉人臣服。你不是学历史的，你不知道，你没看过日本当时的一些档案。我今天给你说这些就是因为我刚才在图书馆看了这些档案，我这个生气啊。日本鬼子认为只要打服了汉人就能称霸中国，其实都是受到满清的启发。认为满清能做到他们也能做到。呸！全是畜生！”师兄越说越激动，满脸通红。
“这个……”李存真一时语塞，回答不上来，想了半天说道，“奥斯曼帝国来之前希腊，塞尔维亚，保加利亚应该就是国家了吧。然后……然后人家这个算是争取民族独立。”
“你这个就是典型的把历史看成现代史了嘛。你要知道，明朝来之前建州女真，海西女真就存在了，虽然是部落，但是你不能因为是部落就说他们可以被吞并吧？如果说是国家就不应该被吞并是部落就可以被吞并，就活该被吞并，那么美国西进运动杀了那么多印第安人，还割掉人家的头盖皮，灭了那么多印第安部落，抢了他们的地方，现在把他们赶进保留地也合理了？合理吗？不合理。
如果印第安人现在买了枪集体造反，我问你，这全是争取民族独立还是谋反分裂国家？”
“呃……争取民族独立？我说不好。师兄你接着说。”
师兄继续说：“1912年已经获得了独立的塞尔维亚、保加利亚、黑山和希腊联合起来与土耳其打了一场名为‘巴尔干战争’的大仗。这是第一次巴尔干战争，当然还有第二次巴尔干战争，不过那个我们不管，我就说第一次巴尔干战争。在这次战争里土鸡战败，被打得满地找牙，失去了大片欧洲领土。我现在再问你：这属于内战还是外战？”
“呃……这个嘛……说不好……”
师兄继续说道：“现在我们看来这一切显然属于外战，特别是巴尔干战争是国与国之间的战争，你去看各种历史书上面都写的是外战。那么好！巴尔干战争算是外战，而独立了的后金与大明之间的战争算是内战还是外战？显然是外战。
后世的人为了一定的目的非要说成是内战这无可厚非，但是实际情况是怎么样的，当事人更加清楚更有发言权。当时的人们就认为这是一场外战。特别是“剃发令”一下，大家看得就更加清楚了。满清对中国的殖民可以说是非常残酷的，前后长达三百年之久，把好好的一个国家糟蹋得一塌糊涂。
特别是剃发令后杀死了太多的人，保守估计也是千万级别的，而这些人正是最具备民族性和国家观念的一些人。一个国家可以有混吃等死的人，甚至绝大部分都是这样混吃等死的人，但是只要前百分之二十的人肯为国家努力，带领国家前进，整个国家就不会灭亡。而满清恰恰就是把这前百分之二十的人全部杀死了。这也是中国后来奴性那么强的一个原因。在这个世界上，哪个国家会这么对待自己的人民？把自己国家前百分之二十的人全部杀死？不会的。能够下这样的黑手的只有外国人”。
“可是，师兄，毕竟咱们中国和土耳其不一样啊。咱们中国的历史更长啊，土鸡是个什么鸡，不就是被大唐打败的突厥吗？历史太短了。”
师兄说道：“不能用历史的长还是短来看待历史。而是应该秉承一种始终如一的历史观。不能看待外国的时候就说那是外战，同样的情况看待中国就说是内战。区别就是历史时间的长短，这不行。那么我问你多长算长，多短算短呢？”
“这个……”李存真一时之间回答不上来。
“三百年？五百年？八百年？一千年？”师兄问，“为什么三百年就是不行呢？非得一千年，你能说出个道理来吗？我想不能。美国的历史不过二百多年，还没中国一个朝代长，它算什么？所以说，当时的人们认为满清是外国这是没有问题的。最起码在清初的那二三十年，特别是在三藩之乱之前可以把满清看成外国。”
“也许，师兄你说的对！”李存真终于服软了。
师兄继续说道：“满清不好，比蒙元还要差的多，狡猾得多，对中国的危害极大，总体看来满清三百年的统治弊大于利。
虽然满清承担了我们这个古老帝国传统衰落的全部后果，特别是明朝衰落的全部后果，被列强欺负不可避免。但是他在面对西方列强时表现得太过迟钝，太特么愚蠢，把华夏的自尊心和自信心全特么丢了，现在你也看到了有多少国人膝盖生根真不起来，跪舔外国。
不仅如此，满清这狗杂碎还差一点就把中国带入万劫不复的深渊，冲着这一点满清就应该被钉在历史的耻辱柱上。
到了今天了，有的所谓专家说什么努尔哈赤是千古名君，文字狱有局限性但是维护了社会稳定，袁崇焕被杀是崇祯昏庸所以……满清推翻大明合理，摆脱就算推翻大明合理，为什么是满清推翻大明合理？还有，说什么剃发易服促进民族交流。全是狗屁！
这样的人居然也能进历史学会当理事，我都比他强！我真想问问如此奇谈怪论他是何居心？其心可诛！文字狱、剃发易服，‘汉强助汉以杀回，回强助回以杀汉’，这些东西绝不是简简单单一句‘促进民族融合’就能糊弄得过去的。促进民族融合都是其他民族融入汉族或者融入华夏文明，哪里见过把华夏文明给整畸形了的，这也算民族融合吗？放他娘的狗臭屁！
而且，满清的入侵给了后来的日本非常坏的示范。本来当时的明朝已经具备了向资本主义迈进的全部条件，或者说是像更高层次迈进的全部条件，但是满清的入侵打断了大明的发展。就跟甲午战争和侵华战争日本两次打断中国的现代化发展一样。
日本认为满清能入主中原征服中国，那它也能。更何况在丰臣秀吉时代，日本就曾试图执行大陆政策，不过以失败告终。到了近代之后，日本野心膨胀，自然向入主中原，使汉人臣服。你不是学历史的，你不知道，你没看过日本当时的一些档案。我今天给你说这些就是因为我刚才在图书馆看了这些档案，我这个生气啊。日本鬼子认为只要打服了汉人就能称霸中国，其实都是受到满清的启发。认为满清能做到他们也能做到。呸！全是畜生！”师兄越说越激动，满脸通红。