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“呵呵……有构木钻燧于夏后氏之世者,必为鲧、禹笑矣;有决渎于殷、周之世者,必为汤、武笑矣;有美尧、舜、汤、武之道于战国者,必为韩非笑矣;有恐惧土地兼并问题于21世纪者,必为我笑矣!”
冯见雄一个呵呵大招,就把马仲碌的气场压了回去。
他刚才那番话,自然是改自韩非子的《五蠹》,前两句的原文大意是说“解决一个时代的新问题,就该实事求是地分析,而不是贸然法古,胶柱鼓瑟”。
而后面两句,自然是冯见雄临时诗兴大发,排比乱加、狗尾续貂的了,但效果确实是不错的。
“‘自古以来’土地兼并会亡国,就代表今天土地兼并也会亡国?历朝历代土地过度兼并亡国,其根本原因是那些朝代的农业劳动力占全社会劳动力的主流。土地兼并之后,依然需要那么多人种植,劳动生产率并没有提升,只是把自耕农奴役成了佃户。
而今时今日,哪个发达国家不是只需要2%以下的人口种地就够了?今时今日即使再有‘大地主’,他们还需要奴役佃户么?并没有!他们最多每类大型农机雇两三个工人开,那就够了。
这种情况下,把农民绑在土地上有什么好的?而且就算他们的土地被兼并‘失业’了,他们不能当民工吗?不能找到比种地赚钱更多的工作吗?国家每年新增一两千万非农就业机会,还不够这些人解决社会矛盾吗?为什么一定要以降低效率和国际竞争力为代价呢?”
冯见雄说着说着,也觉得有点跑题,但他完全是被马仲碌逼的。
马仲碌也意识到了这个问题,连忙试图打住:“好,我承认不该一刀切地认为土地兼并不好,但这和今天的辩题并没有太大的直接关系……”
“你也知道——是你先在土地兼并这一点上提出质疑的。”冯见雄自然不会背略微偏题的锅,连忙强调了他只是防守反击。
马仲碌已经觉得嘴唇发干发裂,难以招架,也不计较这些,只想直击问题的本源:“行,那我问你,如果到了爆发战争或者国际形势紧张的时候,外国进口粮食买不到了,怎么办?是不是就要和古代那些被齐国越国引诱得重商抑农的国家那样,等着饥荒?”
“这还不简单?外国封锁了,我们就自己种呗。”
“你刚才还说不保护本国农业生产的!”
“我只说不为本国的生产行为提供补贴,没说要伤害本国农业产能——古代那些因为军事外交形势变化而导致饥荒例子,关键不在于本国不种粮,而在于本国没有足够的储备粮,也没有足够的产能储备。
我们要做的不是藏粮于农,而是藏粮于地——国家对于18亿亩耕地的红线,还是应该保护的。甚至我们还可以掏钱让大地主什么都不种,休耕,给钱奖励他们的懒惰。乃至退更还草一部分改善生态。
只要这些耕地不被铺沙铺水泥盖房子,等到危机的时候随时随地还是可以重新拿来种的嘛。为什么一定要在和平年代就强调粮食非要自己生产呢?要知道,粮食这种东西的生产,是没有技术门槛的,随时随地大多数人都能学会怎么种田,所以农民的技能不存在稀缺性。
要对这么低门槛的一项技能,抱持一种‘唯恐将来没人会种地’的恐惧,那是何等的杞人忧天?”
马仲碌很想立刻用一个“工业党”的观点怼回去,然而刚要开口,却发现自己的立场根本站不住脚。
确实,粮食安全派辩手最喜欢借鉴的同类,就是“工业党”——也就是那些说“我国应该建立自己完整的工业体系,啥都会造,帝国注意亡我之心不死,不能留下被人卡脖子的隐患”的人。
种粮党最喜欢的意淫,也往往是“既然工业党的立场是对的,那就说明我的立场也是对的。”
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“呵呵……有构木钻燧于夏后氏之世者,必为鲧、禹笑矣;有决渎于殷、周之世者,必为汤、武笑矣;有美尧、舜、汤、武之道于战国者,必为韩非笑矣;有恐惧土地兼并问题于21世纪者,必为我笑矣!”
冯见雄一个呵呵大招,就把马仲碌的气场压了回去。
他刚才那番话,自然是改自韩非子的《五蠹》,前两句的原文大意是说“解决一个时代的新问题,就该实事求是地分析,而不是贸然法古,胶柱鼓瑟”。
而后面两句,自然是冯见雄临时诗兴大发,排比乱加、狗尾续貂的了,但效果确实是不错的。
“‘自古以来’土地兼并会亡国,就代表今天土地兼并也会亡国?历朝历代土地过度兼并亡国,其根本原因是那些朝代的农业劳动力占全社会劳动力的主流。土地兼并之后,依然需要那么多人种植,劳动生产率并没有提升,只是把自耕农奴役成了佃户。
而今时今日,哪个发达国家不是只需要2%以下的人口种地就够了?今时今日即使再有‘大地主’,他们还需要奴役佃户么?并没有!他们最多每类大型农机雇两三个工人开,那就够了。
这种情况下,把农民绑在土地上有什么好的?而且就算他们的土地被兼并‘失业’了,他们不能当民工吗?不能找到比种地赚钱更多的工作吗?国家每年新增一两千万非农就业机会,还不够这些人解决社会矛盾吗?为什么一定要以降低效率和国际竞争力为代价呢?”
冯见雄说着说着,也觉得有点跑题,但他完全是被马仲碌逼的。
马仲碌也意识到了这个问题,连忙试图打住:“好,我承认不该一刀切地认为土地兼并不好,但这和今天的辩题并没有太大的直接关系……”
“你也知道——是你先在土地兼并这一点上提出质疑的。”冯见雄自然不会背略微偏题的锅,连忙强调了他只是防守反击。
马仲碌已经觉得嘴唇发干发裂,难以招架,也不计较这些,只想直击问题的本源:“行,那我问你,如果到了爆发战争或者国际形势紧张的时候,外国进口粮食买不到了,怎么办?是不是就要和古代那些被齐国越国引诱得重商抑农的国家那样,等着饥荒?”
“这还不简单?外国封锁了,我们就自己种呗。”
“你刚才还说不保护本国农业生产的!”
“我只说不为本国的生产行为提供补贴,没说要伤害本国农业产能——古代那些因为军事外交形势变化而导致饥荒例子,关键不在于本国不种粮,而在于本国没有足够的储备粮,也没有足够的产能储备。
我们要做的不是藏粮于农,而是藏粮于地——国家对于18亿亩耕地的红线,还是应该保护的。甚至我们还可以掏钱让大地主什么都不种,休耕,给钱奖励他们的懒惰。乃至退更还草一部分改善生态。
只要这些耕地不被铺沙铺水泥盖房子,等到危机的时候随时随地还是可以重新拿来种的嘛。为什么一定要在和平年代就强调粮食非要自己生产呢?要知道,粮食这种东西的生产,是没有技术门槛的,随时随地大多数人都能学会怎么种田,所以农民的技能不存在稀缺性。
要对这么低门槛的一项技能,抱持一种‘唯恐将来没人会种地’的恐惧,那是何等的杞人忧天?”
马仲碌很想立刻用一个“工业党”的观点怼回去,然而刚要开口,却发现自己的立场根本站不住脚。
确实,粮食安全派辩手最喜欢借鉴的同类,就是“工业党”——也就是那些说“我国应该建立自己完整的工业体系,啥都会造,帝国注意亡我之心不死,不能留下被人卡脖子的隐患”的人。
种粮党最喜欢的意淫,也往往是“既然工业党的立场是对的,那就说明我的立场也是对的。”
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